黄蕉风、顾如、南方在野:该中国墨学登场了(1)

黄蕉风、顾如、南方在野:该中国墨学登场了(1)

黄蕉风、顾如、南方在野:该中国墨学登场了(1)

——当代新道家对陆上新道家的眼光

受访人:

黄蕉风,香江浸会大学饶宗颐国高校硕士生

顾如,民间墨者、墨学复兴运动鼓吹者

南边在野,“新墨家学派思想网”主编、“法家兼爱论坛”创办者

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访谈:曹璇,“当代新法家谱系”艺术工作者,香岛新亚切磋所大学生生

李杨洋先生,香港(Hong Kong)儒艺青年文化协会主席

整理:姚梦莹,北大大学文化学系

地点:香港(Hong Kong)儒艺青年文化协会

(以下内容系经受访者审阅)

(下期预先报告:该中国墨学登场了(2)——当代新道家怎么着对待所谓重建中国学术范式)

图:先秦中国想想家,道家学派创世人墨子

简介:

《该中国墨学登场了》系香岛儒艺青年文化社团“当代新道家艺术谱系”的千家万户访谈部署。本安插邀请三位在民间有广大影响力的墨者到场对谈,以聚焦思想界的新构思学派——当代新道家的学问动态和考虑主张,并其对陆上新法家、读经运动、墨学复兴、宗教对话、民族主义、环球伦理、普世价值等有关议题的“法家立场”。本访谈安插将生产十期。

香港(Hong Kong)儒艺青年文化协会乃由中港两地青年学者创设的,目的在于弘扬中华价值观文化并港台新墨家思想的妙龄学术协会。协会主办的“当代新法家谱系”艺术展于二零一四年三月13日在加州圣巴巴拉分校高校设立。由青年艺术家曹璇创作成就,艺术再次出现了熊定中、马一浮、钱宾四、梁瘦民、Fung、杜维明、余英时等全球儒学大家的气派。“当代新道家谱系”为人民早报、文汇报、大公报等许多媒体所报纸公布。

黄蕉风先生是在香港(Hong Kong)从业“耶墨对话”跨视域商量的华年学者,现为Hong Kong浸会高校饶宗颐国高校的博士生,亦是最早提议“法家基督徒”概念的跨界神学人。顾如先生是炎黄民间最早标举“墨者”身份的民间学者,其提议《先秦法家宪政纲要》即“法家宪政”,与秋风的“墨家宪政”同为中国原典政治言说传统的新范式。南方在野先生是民间墨学推广第一人,墨学复兴运动鼓吹者,“新道家思想学派”网站的主编和“法家兼爱论坛”的开拓者。“新墨家谱系”安插继艺术性活化港台新墨家诸贤之后,将目光聚焦于当代新道家群体,以期通过采集高校和民间的三位新法家代表人员及其思想,使得官方、知识界、民间重新强调墨学这门中绝千年的绝学,及当代新道家非凡的政治艺术学表述。

现代新墨家和陆上新法家有哪些两样

背景资料:最近广东“中心研讨院”文哲所商量员,也是新道家代表人物牟宗小叔子子的李明辉先生,受邀至哈工大高校理学高校教学“中西历史学中恶与原罪”时期,接受了滚滚音信的个别专访,就江西社会中保留的法家传统以及双边的政治儒学问题谈了祥和的见地。李先生在访谈中谈到祥和“不认账大陆新墨家”,认为“大陆新法家”那一个名号源自蒋庆和陈明等“一小撮”人的“自我炫耀”。大陆新墨家群体的干春松、白彤东、李存山、曾亦、方旭东、唐文明等也集体编写回应,抛出了例如“港台新法家未必切近大陆现实”、“港台新道家对价值观中国政治肯定得太少”等观点。以前学界就如有一种说法,就像是港台新墨家和陆地新墨家互相不对付,“老死而不相往来”,比如说一方认为“政治儒学”乃“死亡之吻”而近妖,一方谓“心性儒学”有内圣而无外王乃儒学的实在“歧出”。那其中可能各有学术路径差距、方法论范式分裂、政治意识形态不等同问题。为此,Hong Kong儒艺青年文化协会特约请黄蕉风、顾如、南方在野三位新法家学人,就一多级主要问题开展访谈,以为学术界提供另一个全新视角。

曹璇:大陆新墨家也是在中原陆地飞快崛起的想想派系,诸如蒋庆的“墨家议会三院制”、“儒式虚君共和”,姚仲秋的“法家宪政”、“一个文教,多种宗教”,陈明的“儒教公民宗教说”以及康晓光的“儒化上行下行路线”、“阵地战”、“四书五经进公务员教材”、慕朵生的“文化勤王”、波罗的海波的“马克思(Marx)诸子化”、余樟法的“化马归儒”等说法,相信几位都很明白。我看过网路上、民间一些标榜“新道家”、“新门户”的小编的稿子,似乎路径和言说方法,都和陆地新道家接近,兴趣不在心性历史学的“内圣”,而在编制成型的“外王”。这一个观看创建吗?

黄蕉风:你提的这些题目相当好。你本人就是在港台新墨家重镇新亚探讨所,港台新道家三士人之一,也是你们谱系的先师唐君毅先生,当年就慨然中华文化“花果飘零”,未曾想到几十年后的后天在神州新大陆有诸如此类多的人“言必称孔丘和孟子”。从“花果飘零”到“繁英满树”,是或不是意味着1949年过后在中原陆地被搁浅的道统,其缺环已经被持续上了啊?

实质上自己许多小说都有回答到那么些题目。到前天自家的系统也未尝更改,基本上都是过往文章中的观点。当代新法家和陆上新道家,到底有如何分化?几年前中国思想界热衷“排排座,分果果”,说大陆新法家和自由主义、新左派在华夏大洲是除了主流意识形态即马克思(马克思)主义之外的探究光谱中的“三足鼎峙”,那么当代新墨家的一定在哪儿?有啥可能以及有无要求?二〇一八年东正教学者王文峰在南洋理工协会了伊斯兰教、新左派、自由派、新法家的方框会谈,签了一个共识文本,商量各派底线共义的题材,叫做《早稻田文件》,基本上也是新道家的人影响极其火爆。所以在无数人看来,现在大陆新法家是大陆文化保守主义思潮中唯一正牌的表示。

但大陆新儒家遭到的批评比港台新道家大的多,为何吧?陈明先生自己也说过,法家历史上没有对权力扭扭捏捏,儒生的奋力是要道统压过政统,驯化权力,从而行仁政行德政。那几个表述又和秦晖还有余英时的传教不一致等。秦晖说儒分三种,有“反法之儒”,有“反西之儒”;余英时也说儒分三种,有“压迫人的法家”,也有“被压榨的道家”。那么,到底大陆道家是哪一类“儒”。现在境内自称儒者、儒生、儒教徒的人是进一步多了,然而反西方的心理越发大。若说是反思五四知识激进主义到文化大革命的全盘性反传统路线,到了那些“逢西方必反”(比如号召人不用过圣诞节怎么着的),也是过了。

曹璇:那么请问,当代新法家和陆地新墨家又有如何不相同吧?

黄蕉风:你问我当代新墨家和陆上新法家有怎么着不一致,我第一要跟我们搞通晓大陆新法家在我们眼里是怎么着。我首先申明自己不反儒也不反传统,不像南方、顾如这么“激进”,但自己有自身的视角。关于新道家的东西,我不用多说,南方、顾如他们是先锋,所以自己根本讲讲大陆新法家。清楚大陆新道家是何等,就领悟了现代新道家不是何许。我肯定大陆新墨家的不少问题发现是尽人皆知的,也退出了过往的路径看重,但里面暴光的题目也更加严重。

曹璇:暴光了什么样问题?

黄蕉风:比如说蒋庆先生1995年出版《公羊学引论》,首次引入“政治儒学”概念,大陆新法家便成为了89后头文化保守主义崛起的最主要标志。他一贯在构思“若是距离西方话语系统,中国人何以言说自己的历史观”的问题,那么重建中国原本学术范式而不假于西人之手,自设话题,就是那整个的题中之义。蒋庆“公羊学”比之“宋明医学”有更深远的“华夷之辨”色彩,故被许多专家认为是墨家中的“左派”。《政治儒学》、《生命信仰与王道政治》进一步表明了她有关以“中天皇官学”(儒学)取代“西方王官学”(西学)的思索,然众星拱月者少,鸣鼓击之者多。大陆新法家很多个人跟随蒋庆构建的“三重合法性”来考量西方的会议制度以及港台的民主政治,自然会得出西人“民意独大”不适合中国国情以及港台之沸腾乃拜“法家文化圈”精神遗产之所赐的定论。

康晓光的门道就和蒋庆是同样的。他说过一个话我影象很深入,说哪些,他说过要创设儒教国,而树立儒教国的经过就是儒化。简而言之,就是以“再中国化”(儒化)来抵御“再西方化”(西化)。那是一种充满辨识度、排异性、独尊性、与多元文明共存的社会现实争执的关于中西方文化在现今时期的关联主张。在他的价值观里,没有道家的炎黄就不成中华,撤销了法家独特性的中国就是“西化之国”,等同于亡国。康晓光说:“如果西方文化制伏了的话,中国法政将走向民主。反过来,要是法家文化可以复兴以来,中国政治将走向仁政。所以,今后二十到五十年内,法家必将与西化派在政治和学识园地内开展决战。这是一场殊死的背水世界一战。因为它涉及到民族的前程。而且,我确信,民主化将葬送中国的将来,儒化最适合中华民族的好处。那是自己的一个骨干主张”。你看那些说法和蒋庆的尚未什么分别。

蒋庆、康晓光是大陆新法家中被批评最多的,为何呢,因为看起来他们最保守。其实蒋、康并不因循守旧,反而最激进。刘军宁都说过,文化保守主义可以是那么些激进的一种途径。我们以为他们发起孩子读经、提倡公务员考四书,是行为艺术?批评他们的人居多都未曾搞精晓他俩的诉求在哪个地方,怎么可能歪打正着。那几个问题方便多说,具体原因你懂的。我就说一个,蒋、康的遗传,影响到末端一些年轻而又尊儒的大家,指出了种种奇怪花样的“儒化理论”。比如有青春学者齐义虎强调的政教合一的“伊朗新政”(但有目共睹儒教不是伊斯兰),还有一位北职专家讲“内圣从夫子,外王从主持人。孔丘和孟子朱毛道统一以贯之。反美帝苏多个世界执中之道”等新理论。很明显路走弯了。那是华夏书生最容易犯的病痛,叫做政治幼稚病,理论和履行的断裂,无论想的如何精巧,也是“茶杯里的风云”、“书斋里的革命”。

陈明是认为儒教国教化在实践上不得当的,因为在形态学上的发育并不充足而。他小说很多,你们都可以去看,依他的考虑,未来墨家(儒教)的归宿应该是逐月对接到“公民宗教”,即“儒教的百姓宗教论”。“公民宗教”的讲法并不新,欧美社会在进入理性主义的“祛魅”时代,就早已有宗教社会学家和道教神学家提出之后的“犹太教—道教”连串将用作“普世神祗”即“市民宗教”得以在现世社会持续存留,并提供宗教道德律作为人类行为规范的“上限”(律法作为赏善罚恶的“下限”)的渴求。不过比较之下蒋庆和康晓光,陈明的传道较能为自由主义知识分子和基督徒所接受。

姚仲秋为人所知的光景是五个意见,一个是“道家宪政”,一个是“一个文教,多种宗教”。自从二零一八年国内主流官媒对社宪派、泛宪派和民宪派举办驳斥之后,儒宪这么些说法看似她也发轫相比少讲了。他再三在讲的也就是几点:1,更新转进——重新发现、阐释墨家义理,构想法家式现代秩序生长的或许方向、路径,那是现代道家所不可不直面、勇敢担当的学问和政治任务;2,文化重点——法家一直不是西洋式工学,也不是文化,也不是宗教。法家以学起步,养成德行与治理技术,成就君子,君子治理社会,乃至创立立法。3、插手政教——道家不可能也不会“博物馆化’,而早晚加入现代中国治理秩序之塑造和再生,最后将生成‘法家式现代秩序。

陆地新墨家这几个年在网路、传媒、民间、知识界都有过多踏足。比如“抵制于丹国学心灵鸡汤”“李零与《丧家犬:我读<论语>》”“尼父像入西安门广场”“新疆清远平坟复耕”“基督徒学者石衡潭‘《孔夫子与道》剧本’”“基督徒学者石衡潭‘《圣经》与《论语》对读活动’”“取消安插生育基本国策”等多少个重点的知识事件,都有他们的利害加入。频仍进出公共领域并发声,当然有利于以“道家”为标识的学识群体的重新明确和失声。可是作为一个考虑学派倒也方便,作为一个建制成型之类宗教或者宗派则不足。毕竟大陆新道家并不曾办好黄玉顺所言的“创教”的心思准备,又不够“干政”现实基础,加之自己没有统一而坚实的儒式价值观,必然不难受到如文化保守主义、汉民族主义、新左派思潮的震慑。譬如少壮派墨家学者、人民大学孔圣人探究院切磋员、“儒教中国”网站站长王达三先生,在对中华道教的千姿百态上,就锲而不舍“拒斥耶教是重建儒教的自然命题”、“警惕和防护中国耶教化是华夏知识的尾声底线”,并称基督徒为“耶徒”,称《圣经》为“耶经”,引起国内教众的庞大愤慨;同为儒门新锐的西南科技学院专家齐义虎则在二〇一三年新春的“南方周末新年献词”事件中,发布了与舆论必要言论自由的主流民意相违背之谈话,而遇到网民痛批,并被冠以“毛儒”的侮辱性称号。如此案例,不一而足。

唯有墨家的系统才近哈耶克的原生态秩序和总体自治

曹璇:那么当代可有墨者?就好像现在自称是儒者、法家、儒生、儒教徒那样的?或者像您说的已成建制的儒士社、读经班等道家价值的一体化在?

顾如:现在司空见惯文人墨客、儒者、儒教徒,都是体制内部依然高校系统内的。当然不是说民间没有,而是说比较大陆新道家,体制内和大学内的法家更少。这几个题目蕉风回答相比较好,他是高校系统之中的,应该有跟踪相关的学问动态。我想当代墨者和先秦墨者几乎是平等的,墨学既然是“千年绝学”,那自然不是“干禄”之学。我了解许多探究国学的大学生生和青年学者,商讨墨学也是“为稻粱谋”,获得大学生毕业证书或者混到教职未来,再也不会碰墨学,更遑论当什么墨者,践行道家的德行。

黄蕉风:嗯,我刚刚大约讲了陆地新法家是何许样子,那么当大家表达当代新道家是什么体统的时候,你就能够一一对应,知道我们不是像先秦道家“脱胎”于墨家一样,是“脱胎”于大陆新道家或者其余什么。现在大陆已经有好多读书人、儒者、儒教徒了(注意,不是儒学爱好者或者墨家研究者)。那么有没有墨者?很多年前蒋庆先生抱怨儒生处于“弥散性”的情景,也从未想到现在有“一阳来复”的光景。你问我墨者是什么样态?在前些天华夏有没有?那自己无法告诉你,那是个“因信称义”、“立地成墨”的问题。墨离为三,能能谈辩者谈辩,能说者说书,能从事者从事,然后义事成。早年张斌峰先生写《新墨学如何可能》到近年来,也有10多年了,比较上峰尊儒的盛况,墨门超逸,倒反而有更加多可能性与限度,或者保持一种中国知识内部的批判力。至于你说的墨者,或者新法家,大家不可能表示旁人,只好告诉你,那里的五人就是。

曹璇:那就是说你们很多视角都是在和陆地新道家的争鸣和相比较中进步出来的。能否够演讲一下有哪些地点不雷同吧?

顾如:很明朗我们的门道和她们是不等同的,2500年前墨翟站出来反扑法家革命,路径就不相同等了。过去自己对陆上新法家首要抱批判态度,认为她们所复活秦汉道家传统,恰是逆普世价值、也逆华夏传统而动的。当时自我的判断和余英时先生、秦晖先生一样,所谓的道家新道统搞政教合一,恰是道家的“归西之吻”。你看看自身许多小说,首要批评秋风先生,为啥呢。因为自身没悟出她竟是想到要从声称推己及人就能为天下人立法,声称与世界准、与世界相参的墨家学派中去找保守主义,后来连范亚峰、刘军宁、许纪霖那样的学者也相应,让自家倍感不可捉摸。在明明带有理性建构色彩的学派里面,能找到保守主义?只可以找到哈耶克说的“致命的自负”。要找保守主义那多少个主张和演讲,遍观中华文明传统,除了在道家,你找不到其它的的。比如无知论传统、比如案例法、比如法律自治、比如文化的人身自由流通、比如自由市场、比如经验主义、比如责任伦理、比如类似托克维尔的对革命的审慎和面临变革应该运用的情态、比如否定性正义、比如制衡原理、非强制、透明政权、封建共同体、社群自治等等。单是《墨翟》书就能提供这几个情节的第一手原文去襄助,连“新诠释”都休想,更毫不说曲折意会。我常觉得大陆新法家现在的“新诠释”,例如从易经的爻辞中解读出天然秩序仍然社群自治,不是以管窥天,就是曲折一会。本身也并不推崇法家原典的义理。所以从这几个角度来说,他们的确是“新”的墨家,而不是“原儒”,也难称“原教旨”。那套说法,连孔子和孟子都会反对的。

本身深感现在大陆新法家在思索格局上走进了一个恒定的范式,不可能自拔,他们友善又不够内部批判的传统,所以往往陷入到“循环论证”的程度。你是港台新道家那个谱系的,我对牟宗三、唐君毅、徐复观这一系的批评倒是不多。因为在我看来,若果说大陆新道家标榜自己是“原教旨主义者”(fundamentalism),那么你们就和程朱医学一系批判陆王心学一系是“歧出”一样,本质上是“反儒”的。墨家有《非儒》十篇,这几个规模上,港台新道家是大家的合作国,不是大敌。

黄蕉风:顾如那几个是搞“统世界一战线”。事实上港台新法家有那多少个东西他是不容许的。

顾如:只是认为大陆新道家问题大片段而已。比如说,他们讲道家没有“心法”,除了“去六辟”。那种批评也见于港台新道家。但是这一次不谈这一个。

曹璇:您继续。

顾如:好,那之中涉及一个题材:到底是前人胜过后人,照旧后人胜过前人?就道家而言,这点完全不是题材。答案卓殊简单,就是儿孙之学术胜过前人。任何方向正确的学派,都不会后人学术水平不如前人。除非一方始就走错了,不得不屡次回到后面的某个点,然后沿着原方向接续走错,继续回到。否则都一定是儿孙的学问水平当先前人。在《墨翟》书中显现很明显。《大取》、《经下》、《经上》一篇比一篇强调了更为主要的问题,用词也愈加精细。现在重临法家方面。武周文人墨客有鉴于秦末对诸子的杀戮,就有所改进。起始越来越讲究立本。到了西夏清朝的心性儒学,则着力去掉了儒学的一个顽症:人分等级。(有趣的是,道家学者将来儒推前儒,造成了法家兼爱概念与墨家泛爱概念难分,结果把兼爱说极端化了。实际上,兼爱说反对的显如果等级,即所谓“爱无差等”。注意差等那一个词,不可以偷换成等差)北魏的心学方面一些人物,甚至初始周全反思儒学。顾藩汉、朱舜水等人大致要高达先秦道术诸子的品位了。心性儒学是道家学者勇往直前的竭力结果,其中多量收取了道统,远胜于先秦、北魏儒学。他们要害受制于平衡道家知识层与统治者之间的潜规则:尊孔。也受制于墨家的局地中央见解,没有能够达成突破。但她们的全力不可抹煞。我以为他们具有了“儒学归华夏”的焦点身份。所以我一般不批心性儒学。可是性格儒学的成功,偏偏美化了法家,忽悠了芸芸众生,以为儒学真的是那么美好。那是无比纠结的地方。大陆新法家正好利用了那或多或少。

很多个人看过那本书。哈耶克《致命的自负》。这里面谈到:“有些习俗的裨益并不为遵从风俗的人所知,这个习俗唯有在收获任何一些眼看信心的支持时,才有可能被封存丰盛长的日子以充实它们的接纳优势;有些匪夷所思的或地下的迷信很不难地起到了这一效果”;马克思(马克思(Marx)).韦伯在《新教伦理与资本主义精神》中谈到“宗教传统是社会秩序和制度结合的引力因素”;李零先生在舆论《研讨中国最初宗教的七个视角》中也谈到“研商其余一种文化,都离不开它的宗派明白。假使你不精晓一个部族的宗派,也就不能领略一个中华民族的学识。越是古老的学识,那个题材越卓越”。那么,你相比较一下现行大陆新墨家的种种说法,就会意识很大的题材。所以大家务必器重传统,重视传统资源。

陆地新墨家很讲究抢夺那几个资源。那里自己提一个略带搞笑性质的问题:秦汉的法家传统,与清朝清代的性格儒学传统,什么人更能表示传统?这几个题目并不简单回答。假若以“存在”为规范,那么强烈心性儒学是现存的儒学,更能代表儒学传统。假诺以“尊古”为专业,则是秦汉法家。可是秦汉墨家又不如庄周《天下篇》中讲的“道术为天下裂”以前的道术诸子代表的道统更古了。道家在《庄子休》里被显眼记载为“古之道术”诸子之一。依照大陆道家的正儿八经,那么墨家比他们更有资格。大陆应该回归道统,而不是秦汉儒统。仿大陆新法家说一句:“人们不应当忽视法家的极力”。

陆地新法家和港台新道家,无论论证自己的内圣依旧外王,都要基于于原典文本;而若自称原教旨,则必须诉诸于先秦理路。那么按照大陆新法家的方法论,我们疏证整部《墨翟》,所言及的天志仅仅10点:唯天、法天、生生、人异义、皆天臣、兼爱交利、非攻、贵义、尚贤、立太岁。前三点是道统共识。后七点是道家提议的,用于落实“生生”。其中人异义和皆天臣是道家的大旨判断。道家言天志,只是在反复运用十天志,非随口言之。法家的天志是点状的,是指引的北极星,是天宪、超法律规范,而不是墨家那种唯一正确的征途。法家天道是人们精神上的桎梏;更由于天道代言人–法家的的苦心使用,天道又变成人们人身上的约束。天道使人们成为奴隶,即使是活着优越的下人,也依然奴隶。而法家天志使人人在天宪之下保有充裕的人身自由。信仰是一个中华民族传统的保有者,墨家背叛了上天信仰,也就背叛了炎黄的思想意识社会整合之道和治道。重新联系天人,造成了道家人格的“致命的自负”和奴役的社会。老子、墨翟是炎黄无知论传统的保守者,而墨家开创了能“与天地参”的“致命的自负”。法家一直将墨家称为“有命”论。我们也是如是定义现在的大陆新墨家诸君。继承了中华传统的西方信仰的道家将“绝天地通”称为“非命”,认为人和上天不可以畅通。在法家看来,上天的定性是不可见的。墨翟说:“天为贵,天为知而已矣”。注意“而已矣”多个字,只有老天爷全知全能而且尊贵。《里胥·高宗彤曰》:“惟天监下民,典厥义”。其中也利用了“唯”字。人不容许认识天道,而不得不通过汇总等方法寻找比较可能接近上天意志的“天志”。那关系到一个“神圣性”的问题,借用东正教神学的名词,叫做世俗秩序的“圣化”。

南方在野:是的,在儒教中,“神圣性”万分重大,儒教的德性教训不是低俗的心劲伦理规范,非如那位提出“公民宗教”的米国学者Bella先生所言只是“从教育的目标出发为幸福生活提供带领”,而是拥有当先神圣价值的天道天理,人们无法不接受而使自己无聊的活着神圣化。

顾如:所以说现在的新大陆新墨家与野史上的道家何其相似,都将协调神化为天道的发言人,接续一王大法,然后化成天下。秋风先生等法家自由派更加幽默,偏偏要拿极左革命党——先秦孔子与孟轲道家(或思孟学派)去比附西方政治学光谱中公认的右翼——哈耶克、韦伯、休谟(休谟)、斯密等代表的英格兰价值观自由主义,令人觉着不行意外。现在大陆新墨家中很多个人欣赏谈奥地利共和国(The Republic of Austria)学派,谈哈耶克,谈自发秩序。那么根据原典儒学和原典墨学的说法,恰恰法家传统是不敢苟同自发秩序的,而道家的系统才近自发秩序。我看港台道家经过努力能开出积极自由,而开出颓败自由的只可能是现代道家。甚至不要求接纳“开出”这一个词,只要回归《道藏》版墨子原文,都能注脚/“正名”法家本来就是保守主义的。

现代新道家如何看大陆新道家的“贤人政治”、“君子人格”

曹璇:大陆新墨家的政治伦理表述中,多谈及养成“君子人格”和“贤人政治”,对此新法家怎么看?

顾如:我很已经注意到了,大陆新墨家现在喜谈“贤人政治”,多引进新加坡共和国开展专制的功成名就来批判西方议会政治的紊乱。你怎么样分解道家的人治政治在根本上背叛了华夏的政局自然法法治传统呢。我回想秋风从“政”和“俗”中考证出中华传统是常规法法治的。不过《论语》:“子贡问政。子曰:“足食,足兵,民信之矣”,已可见孔圣人之“政”为接近当今的“政令”“政治”含义,已经不是周公时代的“惯例法”和“程序”、“制度”含义。孔孟法家过分理想化地期待君主和领导能“为民父母”。所以他们往原本“法治”含义的“政”里面插足了众多“善”的事物,然后又依赖主公和首长的道德修养,而不是像原来那样依赖君主对诸侯、官员的礼制(法治),弃制度而用道德,义本于他自心。弃制度而用道德,这是百里挑一的马克思(Marx)韦伯说的“信念伦理”,恰是明君情结、清官情结的富足土壤,最不难暴发在政教上大包大揽的“克莉丝玛”人格。林毓生在《中国价值观的政治观》里就说的很好:“在观念中国,政治中的‘道’,除了周边王权之外,再无制度性缆系的着落、碇泊之处”。所以我后天仍然心有余而力不足想像,大陆的学识保守主义者,他们要的经验论上的门路看重、习惯法,为何是从墨家开出来的,而不是从道家,或者法家开出去的。

反观孔圣人和孟轲之间的墨翟,并从未运用像墨家原教旨派和法制派共同利用的法门。道家的主持在《尚同》篇写得很领会:「然而欲同一天下之义,将奈何可?」,注意那么些“义”字,义是社会规则,同天下之义不是同法是怎么。「明于民之善非也。若苟明于民之善非也,则得善人而赏之,得暴人而罚之也。善人赏而暴人罚,则国必治」。法治的关键是要找到民众的好坏传统,然后严刻执行。「故又使家君【总】其家之义,以尚同于圣上」,「故又使皇帝【选】其国之义,以尚同于国君」,注意“总”和“选”多少个第一字眼,相对不可以忽视。家君的职责是“探寻”和“发现”民间的惯例法,他必须与国民丰盛地互换,在法网实施中形成惯例法:人们「若见爱利家者,必以告,若见恶贼家者,亦必以告」。《尚贤》篇:「(贤者的天职是)举公义、辟私怨」。

孔丘和孟轲之间的墨子,并从未利用像墨家原教旨派和法制派共同使用的办法。墨家驾驭的“贤人政治”不是高人为海内外划规矩的高人政治。那是一种用规矩去制民的人治政治。而法家的贤者「蓬为务则士,为牛庐者夏寒」,为人人遮风挡雨;「举公义,辟私怨」。那才是法家的乡贤政治主张。道家也尚贤,也是天才倾向,但材料的花色相当见仁见智啊。《经上》举,拟实也。也就是说贤者官员的职务是规矩地将民间的义,举而为公义。这一段话正是《都尉·康诰》周公所说的最佳表明:“往敷求于殷先哲王用保乂民,汝丕远惟商者成人宅心知训。别求闻由古先哲王用康保民”。也就是惯例法形成进程的顶级评释。法家也像孔丘和孟子一样,认识到刑与礼的分别已经特别了。但法家不像道家那样主张把“疆以周索”的礼乐往下压到老百姓头上,而是主张将“政以其旧”的民间暴发的惯例法适用到王公大人士君子身上。

专注“是”的意思是信守共识,而不是法家人员平日用自己见解混同的“上之所言必是之”。那么上位者所遵守的东西从哪儿来吧?也就是眼前那句话:「见善不善必以告」。先秦的“告”字,正是诉讼呀!当今海洋法系各国正是法院“所是必是之”的社会嘛。道家尚同说的实施在现代还有。惯例法暴发于民间,必然带有民的看好。那么官员执那个法,就是正值的。那么官员就能按照这一个惯例法,需求所有人共同遵循。也就是「上之所是必是之」。明天目的不是谈道家治道,大家点到竣事。简单的说,道家继承了中国传统的执惯例法的“执法王”概念。那才是实在的“贤人政治”。

答应了贤人政治问题之后,也就回应了“君子人格”的养成问题。先秦修身与治道相通。修身就是对友好的治理。道家需要王侯、贤者「举公义,辟私怨」、「信身从事」,就控制了道家义本于外的修身特点。道家教人们精晓敬畏、諰廉,教人们知义的不二法门,教人们明辩,教人们「杂于庸民」去赢得人们的通义。以此举办修身。而不是秦汉道家的,给人们规定一大堆礼制,一大堆单向顺从之“义”,移孝为忠之类。可以这么说,墨家的贤者是社会的加入者,墨家的仁人志士是社会的规定者。那么是权力者简单腐败,如故加入者不难堕落吗?历史记载中,350年的法家,竟无一例劣行。应该力所能及注解问题了。亚圣也说嘛,“告子先于自家不动心”。先秦墨家已经认识到「虽上世至圣必蓄私」,早已退出了政治幼稚病。可惜2000年后的明天,我们的陆上新道家诸君,还在既往的自律里打转儿,争辨是人治好依然法治好这种低级问题。

为此基本上,大陆新儒家各样附会西方政治工学、政治神学的说法往往不可以自圆其说,或者反过来反而论证了法家唯有地域性的适用而不持有普适性的市值。你会发现现在大陆新法家,痛批的是清末民初的“经学的分崩离析”,却从不敢正面作答先贤开出的“离经返子”的挑衅。你会发现现在广大秉持大陆新墨家理念的年青人,都有大汉民族主义倾向,崇皇明,斥满清,反耶回,在诸如“中国人过洋节”的题目上,都能回升到华夷之辨。问题是,大陆新墨家皇汉化,到底搞领会没搞领会,西方是否“新夷狄”?借使不是,什么人是?现在中夏族素质这么差,文明素养这么低,各处吐痰、见到长辈不扶、坐电梯不靠边、乱闯红灯;现在要旨铁腕反腐,苍蝇老虎一起打,结果一看,坏了,发现苍蝇和老虎一样大,老虎和苍蝇一样多。你说“养成君子人格”,化成民间风俗,就能一蹴即至制度性问题,那统统不实际。现在连宗旨反腐都说要“制度化”而不是“运动化”,你还在讲养成君子人格就能确保官员不贪腐,就能行仁政行德政,是或不是很好笑。相比一下,西方可不是什么“新夷狄”,人家可有“孔子与孟轲之道”了。这本身就是一种意识形态(Ideology)斗争。道家历史上讲正式,两岸三地过去几年搞文化复兴运动,都是要争道统、争正统。饶宗颐先生的“正统论”讲的很好,你可以看下。

过多重视大陆新道家喜欢讲公羊,讲康广厦,讲文化勤王,动辄说元清、佛教、西哲是新夷狄。我常跟他们喜气洋洋,说北齐统治者由于出于少数民族,要统治相对多数的汉人,不得不加倍尊儒。结果今日相反成了陆地法家的攻击对象。被他们攻击的东魏,恰恰是儒家经学回潮的一个王朝。那实际上是令人为难精通,其中到底暴发了哪些?《中庸》篇说“天下之至诚”,大陆新墨家到底诚于什么?你是港台新墨家牟宗三、唐君毅、徐复观先生这么些谱系下来的,应该通晓自己在讲的是哪些问题。以当下牟先生说的“一心开二门”,“内圣出外王”的脉络来考量,那我只要问心性法家:大陆新墨家能称得上“诚”吗?我信任心性墨家也是不会同意的。

南部在野:顾如上面讲到的这几个题目充裕好。其实大陆新法家要论证自己是普世价值,既有知识宗旨立场,又要保守民间的德行资源,就要表明墨家是“自由派”,所以找到了奥地利共和国(Republik Österreich)学派、找到了哈耶克、找到了自然秩序,然后把法家、道家打入“通往奴役之路”。到底中国价值观中的哪个传统,才是能和自由主义对接的?你看,就从陆地新道家喜欢谈的被动自由、积极自由、自发秩序那个,都得以从墨学资源中开出来,哪里见得当代中国与普世文化的连片,非得假手于法家呢。从那一个角度观照,道家实在是真的的自由主义者,其人身自由观可导致的所谓良政、仁政的编制成型亦最符合当下中华的急需。

缘何说墨者才是真的的自由主义者呢?

曹璇:为啥说墨家是真的的自由主义者呢?其实依然在众多非法家立场的大方和读书人看来,先秦道家也是一个有着神秘“独裁倾向”的准军事社团,比如很三个人谈到的《尚同》篇的“一同天下之义”和“上之所是必是,上之所非必非”。亦有一对自由派知识分子认为道家是先秦的共产主义,道家假设在中原历史上建政,那无产阶级文化大革命就会提前2000年。

北部在野:那肯定是她们的误解,或者栽赃。

顾如:因为她俩托壳道家装载墨家理想,得出来的本来是那种结论。

曹璇:怎么讲?

顾如:哈哈。清前期以降至民国初,法家知识分子,发现直接以来的经世学不能直面西方思潮的挑衅,也就是“通经”却不可以“致用”,只能托壳道家装载墨家原初理想,那是洋务运动到戊辰变法到现在,张香涛、李中堂、康祖诒以及大陆新道家的系统——所谓的“中学为体,西学为用”。所谓的复古其实革命,《孔夫子改制考》、《新学伪经考》、《滨州书》,都不行激进。无论康南海的知识有稍许是抄袭廖平的,他的新公羊学都不可以算是原来的公羊学,否则怎么面对最复古却难倒的王巨君新政?这足以参见孔仲尼辅政1二月,市不饰贾,男女道分裂涂。

南方在野:以实用主义的观点来对待墨学,在当年思潮的熏陶下,很简单把墨学原意歪曲。

顾如:是的,就是说儒生解墨学,基本就是不理会道家自己说了怎么样。看到一个名词、一句话,他就换上法家逻辑。倘使看到《墨翟》原文不切合他的设定,他就试着修改原文。《经上下》四篇,被涂改幅度都在60%左右。要是改动原文还丰硕,他如故试着往其余可行性解释,解释成毫不相关的、不知所谓的东西。要是还极度,他们就扬言墨学之中有其一丰盛争持。有诸多内在争持。那种例子在民国初的墨学复兴运动中不时有,蕉风是商量清末民初基督徒的墨学观的,他就很驾驭,连部分反法家的新教人员,在借用墨学资源的时候,延用的思绪,仍旧孟轲“辟杨墨”的笔触,自然会得出去刚才蕉风提到的,有陆上新道家的专家把反美帝苏修看成是反新杨墨的见识,同样也易于推出甘阳先生的通毛统、邓统、儒统的“新通三统”的结论。照旧那样。打个比方,从容就义,是尼父的原话,墨家在《大取》明确反对鼓励外人成仁取义。制民之产,是孟轲的原话,孙卿甚至要王侯替人们安顿好职业。那也能被凭空想象到道家身上,连依照都不需求了。《尚同下》直称,法家尚同说反对的就是法家上同说。那句话在法家学者考订的台本里被改掉了。

曹璇:那么墨学义理上,究竟有怎么着资源可以和自由主义对接?

南方在野:那么些太多了。我想大陆新法家就算认真去解读墨学原文,甩掉先入为主的见地,那么她们推导出来的,就不会是秋风先生的“墨家宪政”和“墨家现代化秩序”,而是顾如的“先秦道家宪政纲要”。首先,道家有民约论,就是人先于国。在东周时期,“普天之下,莫非王土,率土之滨,莫非王臣”,天下所有的财产与食指,都在强权的总理范围内。但到了春秋商朝时期,血缘宗法制与等级礼乐制走向夭亡。于是墨翟背弃“周道”,成立新说。墨翟认为,天下是起头有人,然后有国的。最初阶,所有的人都是布衣黔黎,处于无政坛状态。无国家权力,唯有老百姓的本来义务。可是这一个“无政党状态”并不足够的非凡。因为一个人有一种正义,10个人有10种正义,100个人就有100种正义,1000个人就有1000种正义。无数个体,就有无数个公正。人人都以温馨的公平为正义,而将旁人的公允视为无理。甚至于“天下之布衣,都以水火毒药相亏害,……天下之乱,若禽兽然。(《墨翟·尚同上》)——手握武器的人,无不说表示正义,但众人以投机的公平一统江湖,则只剩严酷屠戮,并无公平。这样下去怎么得了吗?实践的训诫,人们不得不坐下来切磋,于是“明乎民之无正长,以一头天下之义,而天下乱也”(《墨翟·尚同中》)。人们清楚了一个道理:必须截至那些无政坛状态,必须“一同天下之义”。那么,如何做?开首民主选举。“是故选用全世界贤良、圣知、辩慧之人,立以为天子”(《墨翟·尚同中》)。人们不但“选天下之贤可者,立以为国君。”“又选用天下之贤可者,置立之以为三公。”“立诸侯国王。”“又选拔其国之贤可者,置立之以为正长”(《墨子·尚同上》)——从国王到三公,从诸侯到正长,政坛各级领导恐怕是“选”出来的,一点都不马虎。

梁启超先生当年读到墨翟的那段文字,对墨翟的思想分外表彰。梁任公提出:“哪个人‘明’?自然是全员‘明’;哪个人‘拔取’?自然是人民‘拔取’;什么人‘立’?什么人‘使’?自然是国民‘立’,人民‘使’。那种理念,和那说‘天生民而立之君’的一面神权起点说,和那说‘国之本在家’的一头家族起点说,都差异等。他说:国家是由百姓同意所导致,是‘民约论’同一立脚点。《经上篇》说:‘君臣萌通约也。’正是那一个规律。”(梁任公:《墨翟学案》。)

黄蕉风:梁启超此言乃铁判。

南部在野:接着刚才说的,道家有择君论,就是民大于君。公权力是由群众同意所导致,但公众设立政党自行,选立各级官吏,乃是让他俩分授职务,按公平之天道治理国家。所以墨翟认为,选立太岁诸侯,是一个老大关键的进度,丝毫不可能含糊。一定要保管选出来的皇上诸侯,是“天下贤良、圣知、辩慧之人”。那么,如何搞这一个选举呢?墨翟关于“兼君”“别君”的阐发,就是模仿选举的学说,比如说要有:

(1)选举的正式——选拔“兼君”。什么才是“兼君”?也即兼爱大地的人,不可以光想着自己的私利。墨翟认为,选出来的人,必要求“先万民之身,后为其身”,也就是说,要后天下之忧而忧,后天下之乐而乐。当选者执政之后,要谋天下人的造福,让饥者得食,寒者得衣,病人得养,丧者得葬;

(2)候选的人口——差额选举。“兼”与“别”,总是比较而言的,没有相比较就无法取舍。墨子几乎也觉得等额选举是方式主义。为了让民众有个挑选的后路,有个比较鉴别。他甚至提议要“两而进之”,“设以为二君”,让民众拔取之中之一;

(3)选举的先后——要搞竞选。墨翟提出,候选人必须公布竞选解说,作出肯定承诺,而且要诚实说真话,无法偷天换日公众。竞选承诺一旦做出,就非得“言必信,行必果,使言行之合,犹合符节也,无言而不行也”;

(4)选举的珍重点——广大民众。墨翟的主持,由群众来抉择执政者,在此地是分外理解的。墨子是动了真格,要搞民主选举。在此处,“民”是主人,“君”是别人,民大于君,一切由民说了算。墨翟大概丰裕信任“民众的眸子是分明的”,他根本未曾“民众素质低,不符合搞民主选举”之类的忧虑。所以墨子是主持松开手脚,由民作主的。甚至墨翟明确地说,在挑选执政者的的时候,天下没有怎么一窍不通的男士与鲁钝的妇女,即使群众团结不自然是“兼者”,但必定会选拔“兼君”。

顾如:所以你看,尽管是那般的“普世价值”,也能直接从墨学传统中开出来,不假外求。

南方在野:是的。不仅仅是“择君”,法家还有法治论,就是法高于权。像启蒙运动的西哲一样,道家早在2000年前也研究了我们现在所关怀的一个题材:执政者纵然选了出去,看起来是选了“贤良、圣知、辩慧之人”,但那个选出来的人到底可不可靠呢?他会不会扭转吗?是截然相信这一个执政者永远伟大光荣正确吧?依然应当具备保留呢?很让大家惊奇,纵然墨翟认为国家政权建立后,民众在行政上必须从下到上有所遵守。但墨翟同时又提议,“天下之为君者众,而仁者寡”(《墨翟·法仪》)墨翟深入洞察人性的败笔与权力的抓住,毫无隐晦地提出那点,并且尤其提议要剥夺主公的立法权。《尚同》篇讲不要以国王为法律,那是很理解的。天下天皇仁者寡,所以墨子是不主张完全信任天子的。在《法仪》篇中,墨子以艺人依规矩画方圆推而广之,批评当时的执政者没有依法治国:“今大者治天下,其次治大国,而无法度,此不若百工,辩也。”他主持“天下从事者,不得以不可能仪。”而随之,墨翟又明确提出,父母、专家学者和圣上两种人,都不得以视作治理国家的法律。可知,为了防止人治之不仁,墨翟是看好将“法”与“权”相分离的。

陆上新墨家“文化勤王”主要要搞清楚勤的是哪个“王”

曹璇:就好似依法治国、有法必依,违法必究,是建设法治社会的题中之义,而但设若法本身是恶法而非善法,就应当赋予法之外各种更新的上空?对此,新法家怎么看?

南方在野:是的。现在依法治国、有法必依,非法必究是大家的惯性用词,公检法机关包罗学界、媒体、民间都在讲。但“法”真正是何许,其实不多少人精通。道家的“法”是什么?首先法不是维护暴政的工具。“法不仁,不可以为法。”那么,法仪究竟应当是哪些体统?墨翟主张“莫若法天”,“以天之志为法”。墨翟借天志言立法的中心原则,说:“明日下无大小国,皆天之邑也。人无幼长贵贱,皆天之臣也。”(《墨翟·法仪》)“天之行广而无私”(《墨翟·法仪》)“天之爱人民也”,“顺天之意何若?曰兼爱大地之人。”“顺天意者,义政也。反天意者,力政也。”“始祖有善,天能赏之;圣上有过,天能罚之。”(《墨翟·天志下》)

曹璇:那就是,一个要保留“释法”、“修宪”的空中,同时给予在正常政治渠道不可以化解的场馆下予以群众革命的合法性?Odéon  Sorbonne讲的“当国家的会议变成资产阶级的戏班,就要将资产阶级的马戏团变成国家的集会”,和九州的汤武革命、吊民伐罪、公羊家的文化勤王,就像都有相似的革命意味。

北边在野:你说汤武革命,文化勤王,那也要看革的是哪个人的命,勤的是哪个王。就文化勤王来看,这么些“王”,究竟是铁腕人物、是民贼、是道统照旧民事诉讼法?我认为照旧看一下法家的说教。在墨翟这里,“法仪”应该就如“天志”那样兼爱人民;“法仪”应该就像“天志”那样拥有至高无上的上流;“法仪”应该就如“天志”那样带有了人世的道与义。墨翟的主义,不仅剥夺了执政者的立法权,还要用那个“法仪”来管理执政者,要在执政者的头上再附加一个“法仪”作为套子。

墨子的法治论,其主干特色是:政法分立,法高于权,以法治官,依法仪行义政。墨翟借天言法,可谓用心良苦。在世上失义的情状下,墨翟慨叹道,人们只略知一二皇帝管理三公诸侯和士子庶人,却不知底以天志为法仪来治本圣上。墨翟批评当时的执政者违背了最早的社会契约,他说“近来之时之以正长,则本与古者异矣”。王公大人将二弟左右偏爱都任命为行政长官,“非正以治民”,导致社会混乱,民众不肯与地点协调一致,义务在执政者。(参见《尚同中》)。墨子主张对这么些搞“力政”强权的执政者,人们可以“故举天下恶名加之,谓之暴王。”(《墨翟·天志上》)。墨翟又说“汤伐桀,武王伐纣”,并从未违反非攻的原则,“彼非所谓攻,所谓诛也。”(《墨翟·非攻下》)

昨天我们说,权力之上还有刑事诉讼法精神,还有普世价值在。墨翟“以天志为法仪”,要点不在天志,而在将法仪高置于执政者之上。他首创“诛”暴王的眼光,号召人们推翻强暴的国度政权,来保安“法仪”的严正。墨翟以桀纣幽厉为例,明确提议他们的一颦一笑违背了天志法仪,“是以天下之庶民属而毁之”(《墨翟·天志下》)。

社会契约,民主择君,宪政法治,实乃普世价值;人先于国,民大于君,法高于权,那一个思考亦非西方的专利。墨翟早在先秦就必定了这么些骨干观点。先贤说“古之善者则述之,今之善者则作之”(《墨翟·耕柱》),现在自由主义滥觞的论调,基本都是先秦原典墨学所有的。而若真要以中国特色而连贯普世文明,则到底从家门文化中开出的资源是从哪儿来,就要研商。

该中国墨学登场了——不是守灵人,而是传灯者

曹璇:谢谢。那期访谈就到此地。谈了累累。若是用一句话定位当代新道家在中国思想史的地位,三位可以说说吗。

顾如:既然标榜自己是墨者,就不会刻目的在于意怎么思想史地位,在意了就是“干禄之学”。历史上法家留名的有多少个,都两肋插刀、死不旋踵、剑及履及去了。所以做点什么就好。

南方在野:说考虑史太大了,讲墨学发展史应该相比可信赖。墨门超逸,套用张载的名言:为往圣继绝学。虽不可能至,然心神专注。

曹璇:那是墨家的话哦。

北部在野:《墨翟.公孟》篇载:子墨子与程子辩,称于孔夫子。程子曰:“非儒,何故称于尼父也?”子墨翟曰:“是亦当而不可易者也。今鸟闻热旱之忧则高,鱼闻热旱之忧则下,当此,虽禹、汤为之谋,必无法易矣。鸟鱼可谓愚矣,禹、汤犹云因焉。今翟曾无称于孔圣人乎?——当代新道家不会因循守旧,绝不置外于主流,明日走出去,就是要和种种思想流派进行对话,充量地学习一切非凡文化。

黄蕉风:我以前写过一篇小说,分为上下部。分别谈了陆地新道家和新子学的腾飞。小说的标题万分符合大陆新墨家和现代新道家在时下思想界的永恒。关于新墨家的,并非自己原创,是儒教网的题记,叫做“代有先生传道统,世存经典辩华夷”。关于新子学的,也就是新道家的,叫“两千年蒙尘,绝学墨道法;十数载心旷神怡,诸子百家言”。这是自家的和谐的一个情怀。

本身说过我和顾如、南方两位不一样。我自己在国高校,在学术体制内,固然研商的是墨学和佛教,但是有不少如胶似漆儒学、推崇儒学的先辈和情人,一直以来给自身许多扶植和指引。我对儒学的真情实意是很复杂的,所以本来我是不想加盟那么些访谈,因为不想被贴标签,说黄蕉风你是“亲儒派”照旧“反儒派”。

在我看来,墨学是后日华夏,在观念文化之中,唯一不须要立异转进的学识。道家2000年前因为提前而完成持续的社会优异,2000年从此乘机生产力的滋长和人类智识的前进,反而应该是大有可为,可以开出兼具中国重点和普世文明的红旗价值。近年来国学回潮,从官方的当众祭孔、尊儒,到民间各个读经班、国学班、儒学研商院如不计其数见惯司空,也正表示了华夏文化强韧的生气。可是“鹤立鸡群不是春”,“满园春色才是春”。作为先秦和道家并称显学的墨学/道家,相对不应有归为小传统而给予边缘化、小众化。道家的兼爱,不就是全球伦理(Global Ethic)黄金律(Gold(Gold)en Rule)吗?所谓的和平崛起,不就是非攻精神呢?所谓的“交相利”,不就是国际关系中的互惠互赢吗?相比较法家,我以为法家可以为当代中国提供一种不平等的振奋资源。

你们的新亚先贤,港台新墨家代表人物唐君毅先生,当初寄望墨家“灵根再植”,有惊讶“花果飘零”,最终自承自己是墨家的“守灵人”。肯定不会想到现在在两岸三地,言必称孔丘和孟子的一阳来复的盛况。那就是所谓的“道待人而后传”。我想法家价值的继承也是这么,甚至更热切,因为那门千年绝学,已经被尘封了太久。我倒不乐意说咱俩是墨家的“守灵人”,大家更愿意当儒家的“传灯者”。

套用李泽(英文名:lǐ zé)厚先生二〇一一年大作《该中国军事学登场了》,我就说,该中国墨学登场了。墨者的人影,已经在历史的进度中隐藏太久。在明天永远,应该有贡献于部族的復苏和世界的和平。

下期预报:该中国墨学登场了(2)——当代新法家怎么样看待所谓重建中国学术范式

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